«Ви — ніхто,- так казали мені,-
Ви — ніхто в цьому світі людей.
Ви -ніхто без грошей і рідні.
Ви не маєте власних дітей.»
Так, це правда. Я бідна, убога
І не маю нічого й нікого.
Посеред розмаЇття людського
Маю я одногО лише Бога.
Не людина Він, так, не людина.
Може, Він не існує. Може.
А в лиху і сувору годину,
Вірю я, що Господь допоможе!
Без веры жить нельзя,конечно.
Чтобы верить, недостаточно кричать «Христос Воскрес» — это и я могу, еслит попросите. Верить в Христа — это значит, как минимум, поступать так, как Он говорил. А верить в Бога и поступать все время, не обращая внимания на Его слова — это богоборчество или. вообще бессмыслица.
Не хотілось мені, пане Сергію, друкувати на сайті мої віршовані думки на тему про віру. Це дуже приватна справа. Але реакція на вірш пана Миколи змусила мене порушити свої наміри.
Ось я і кажу: РЕАКЦІЯ винна. Цих атеїстів трудишся, ображаєш, а вони, гади повзучі, ще реагують. Так було все тихо мирно. Абсолютно спокійно, навіть ласкаво назвали атеїста смішним жалюгідним і жовтим і порадили не залишати сідало. А він, чи розумієш, доброго ставлення не розуміє — ще й РЕАГУЄ, падла бацільная.
Ця реакція цілком прогнозована, але ж у нас в суспільстві ( я маю на увазі 21 століття) тепер, за словами одного з героїв Нікуліна «волюнтаризм» — хто що хоче, той те й говорить, чи друкує.
Очень душевное! Мне нравится!
Дякую пані Анессо. Мені ваші вірші теж дуже подобаються. Але зроблю відступ від лірики і надрукую спеціально для пана Сергія, невіруючого, ще одну думку людини віруючої, хоча і не ортодоксально віруючої.
Я так і зрозуміла. У мене теж є вірші про віру (дитячі). Але мені здається, це і правда особисте, для себе. Власне, пана Сергія якраз і обурює виставлення на огляд того, що має бути особистим, та ще в манері Миколая. Як-то мене теж трохи коробить від таких віршів (але я помалкиваю в основному 🙂 ). Про віру адже можна написати по-різному…
Абсолютно з Вами згодна. Розумію, що пан Микола трохи, як то кажуть, «перебрав» з цим віршем.
Ось, кума, почали за здравіє. Чудово почали, прямо скажемо — що вже тут хитрувати. Просто чудово почали.
А ось закінчили за упокій. Мовляв, чо я там буду тіпатиметься — господь нехай допомагає, а я і пальцем непошевелю поки Він допомагати не почне.
Е, ні, пане Сергію. Тут не все так просто, у відношеннях з Господом. Він не є чудодійною силою, подібною до казкової феї. Господь — це, скажімо так, є потаємна сутність, яка існує не тільки назовні, але і в самій людині, перш за все. Тому, звертаючись до Господа, я прошу, в першу чергу, прошу оту непоясниму словами сутність в мені, моїй душі, допомогти мені. Це спрацьовує, повірте мені на слово.
У вас с Николаем (это я Сергею) есть одна черта, вас объединяющая. Он — воинствующий верующий, ты — воинствующий атеист. И вот эта воинствующая черта, хоть и ставит вас по разные стороны баррикады, но одновременно с этим, она же вас объединяет и отделяет от миролюбиво настроенных верующих (полуверующих, недоверующих, инаковерующих…. и т.д.), неверующих и атеистов… Понимаешь о чём я?)
Ничего страшного нет в том, что человек считает себя верующим, сам таковым не являющийся ни по церковным канонам, ни по заповедям божьим, ни по просто обыкновенной логике. Это, как не крути, уже шаг к вере в Бога. Другое дело (и тут я с тобой полностью согласен) КАК он себя ведёт по отношению к другим людям, даёт ли его вера в Бога ему какое-то преимущество (превосходство) перед другими людьми. Ответ однозначный — НЕТ! Любое самое малейшее приближение к Богу (к вере в Бога) делает человека лишь терпимее и добрее, чем он был ранее по отношению к другим людям Именно, в ПЕРВУЮ очередь — К ЛЮДЯМ, а не к букашкам, кошечкам, собачкам, камешкам и капелькам дождя…; возлюбить ближнего своего со всеми его несовершенствами и недостатками, подчас, гораздо сложнее и труднее, чем любую другую божественную тварь бессловесную. Если человек, обретя веру, становится злее, чопорнее, надменнее, раздражительнее, — он не приближается к Богу, он отдаляется от него….
Только, вот ведь, какая штука. Для того, чтобы быть человеком – не обязательно быть верующим:) А стало быть, и атеисту не стоит ставить себя выше других, в том числе и над людьми, которые заблуждаются в вере своей. Не быть по отношению к другим людям агрессивно настроенным – это просто нормально, это просто – быть человеком.
Есть у меня стихотворение на эту тему:
Человек, звучащий гордо – нонсенс,
Словно позолоченность гроша.
Имя, даденное богом, носит,
Человек в других – и есть душа.
И нисколько это не глобально,
Человек – не памятник, а быт.
Просто, человеком быть – нормально,
Человеком надо просто быть.
Ну, и раз, уж, я тут у Вас на страничке, Тамила, развёл такую бодягу:), то, вот, и моё к Вашему:
Через душу – тут одна дорога —
И врагов, и близких возлюбя,
Не проси у бога слишком много,
Лишь чуть-чуть, и то, не для себя.
Ни успеха не проси, ни злата.
Это всё бедою чревато
Попроси у нашего Отца
Божьей благодати без конца.
Пусть не избежит его десницы,
То, что к небу тянется любя –
Всё живое около тебя –
Люди, камни, звери, рыбы, птицы…
Дрожь листвы и океана гладь
Попроси его собой объять.
Ну это… я как бы всё, да…)
Мля, сионистская какая-то технология демагогии. Мол, если ты против верховенства еврейской нации над всякими гоями — значит ты антисемит. Если ты против того, чтобы тебя считали человеком третьего сорта среди всяких там как бы «записавшихся в верующие», значит ты воинствующий атеист. Да чо там атеист. Технология требует чтобы меня назвали воинствующииим богоборцем, так что не стесняйся.. И плевать что я уже и в Дуэлите о своем мировоззрении написал строк триста в совкупности. Но их можно во внимание не принимать. Воинствующий и точка. Богоборец — и к ногтю. Одно в одно как с антисемитами. И тот бред что бедных евреев поганые русские антисемиты в России всех под парашу загнали равен тому бреду, что атеисту не стоит ставить себя выше других. Читай — нееврею — или в данном случае атеисту нельзя равнять себя с Богоизбранными.
Может ты процитируешь хотя бы пару слов, написанных (воинствующим, как ты утверждаешь , атеистом) против Бога или против веры в Него? Может ты хоть одно местечко найдешь, где я само слово Бог со строчной пишу? Вот то-то и оно.
А ты не вспомнишь ли, с чего начался сыр бор?
Вот так, отвлекшись от партийного задания?
Я в стихотворении Николая всего лишь поменял адресата. И спросил — как? Нормалек? В ответ получил разностороннее но однонаправленное мычание на тему, что Николаю, в принципе, можно, а вот мне бы этого делать не стоило.Типа одно дело оскорбить атеиста — фигня какая. И СОВСЕМ другое — наоборот.
Ну извини. Россия — моя страна и человеком второго сорта я здесь быть не собираюсь.
Ой, ой, ой, пане Сергію. Ви так махаєте шаблюкою, що я починаю боятися, щоб Ви, боронь Боже, не позаколювали усіх відвідувачів на моїй сторінці в «гневе праведном». Хто ж бо тоді буде читати мої вірші? Хіба що колорадські жуки слухатимуть їх у моєму виконанні.
Тот стиховорный ответ был ровнёхонько в тон. Точно так же брезгливо-пренебрежительно. Но я ни исходным стихотворением не оскорбился, ни переделкой. Более того, сам время от времени такие перевёртыши практикую — интересно примерить на себя чужую точку зрения. А вот когда меня начинают мешать в одну кучу то с богоборцами, то с «православными поэтами» — тут я взвиваюсь. Потому что я адепт Грядущего Завета: «Всё подвергать сомнению, ничего не принимать за абсолютную истину, никакой путь не считать безусловно верным».
Зря стихо удалили. Ответ в стихах был хорош.
Я тоже считаю, что зря.
Сергей, а с чего ты взял, что я толкаю свою маленькую речь исключительно из-за Николая? Я просто обратил внимание, что ты довольно агрессивен, когда речь о Боге и особенно о вере в Бога. Я не говорил, что твои суждения неправильны, и ты прекрасно знаешь, что мы совпадаем с тобой в этом вопросе по многим позициям.
Но я понял в чём моя ошибка. Назвать тебя воинствующим атеистом — это действительно неправильно. Приношу свои извинения.
Я лишь имел в виду, что ты несколько агрессивный атеист. Но, опять же, если смотреть с этой стороны, то ты «несколько агрессивный» и в других областях …:)
За богоборца не извиняюсь, туда ты себя сам записал)
«Вот так, отвлекшись от партийного задания?» — вот этого не понял.
Значит ты не читал что я пишу. Я толкую о том что каждый волен верить как хочет -это его дело. НО вот учить МЕНЯ и поносить за мои атеистические взгляды — это пардон. Сначала докажи что ты сам верующий. Вынь бревно из своего глаза. А уж потом предпринимай вынуть соломинку у меня (кстати, тоже образ не мой а Христа, в которого «ревнители веры» якобы верят. Пусть верующие не толкают мне императивы, а уж мне тогда их вера до лампочки. А насчет партийного задания — это, конечно, общо. Я понимаю, есть люди, с которыми ты вынужден считаться, если хочегшь успехов своему сайтостроительству. В общем, проехали. Я другим не буду. Хочешь — принимай, хочешь как хочешь. И я не лезу в чужуюю веру, пока она не лезет в мой атеизм. Вот написал Николай нудную и напыщенную агитку против курения — тоже противно, хотя я и бросил курить 15 лет назад. Но это Я!!! сам для себя решил и Я!!! сам бросил. А пока я не решил — с 15 лет и до 45 ни одна тварь не смела встать между мной и моей сигаретой. И Николай никак не доказал своего морального права командовать мной и такими как мы. И стихотворением ничуть не доказал что не курить лучше чем курить. Но там хоть без оскорблений и слава Богу. Можно и пропустить. А оскорбляться на оскорбления — реация как раз самая адекватная.
Сергей, я понимаю, что тебя это удивит, но я считаюсь с людьми не «по партийному заданию», и не из-за «успехов в сайтостроении». Я с ними просто считаюсь… устроен я так просто… ну, последние лет десять, по крайней мере:)… У меня даже стихо есть по этому поводу…
СОШЁЛ С УМА!
«Сошёл с ума!» — так люди говорят.
Их рассужденья, как ни странно, здравы,
У каждого из них свои уставы,
У моего же – нет монастыря.
Я снёс его. А заодно и всё,
Чем раньше жил, на что я тратил нервы.
Такой я — не последний, и не первый,
Кто, бросив всё, отправился в полёт
Вслед за мечтой. На прошлое – венок.
Стал жить взаправду, а не понарошку.
Отправил к чёрту свой надёжный грошик,
И обзавёлся собственной луной.
Пишу рассказы, песни и стихи,
И потихоньку свой роман кропая,
Живу лишь тем, что радость доставляет.
Всё остальное – тлен и пустяки.
Под моросящим питерским дождём
Я счастлив, как под солнцем житель юга.
Вчера – давно, и завтра – бесприютно,
Здесь и сейчас, а вечность подождёт.
Я всей душою верю в волшебство.
Не в то, что, может быть, когда-то будет,
А в то, что есть. Смяв монотонность будней,
Оно со мной уже произошло.
Произошло. Я получил презент,
Мы с ним теперь всегда и всюду вместе:
И в нужный час, а также в нужном месте
Все происходит в правильный момент.
Достав из глаза кривдовый кристалл,
И мудрость сердца сделав переправой,
Я перестал всегда быть вечно правым,
И как-то ошибаться реже стал.
Я перестал обкрадывать себя,
Заслав подальше все свои потомы!
И, вот, гляди — готовые симптомы:
«Сошёл с ума!» — так люди говорят.
…Ну, да ладно… действительно… проехали.
А кто то поднимал вопрос счетов с людьми? Если б я в тебе сомневался в этом плане, я б к тебе на сайт не пришел. И я сам счетов с людьми не веду. Ты можешь не поверить, но у меня в этой жизни нет врагов. На протяжении довольно короткого времени у людей формируется устойчивый вывод что со мной куда приятней дружить, чем ссориться. Думаю, на Дуэлите ты это наблюдал не раз.
А я поднимал вопрос разного отношения к атеизму (не моему персональному а вообще)) и религиям (не вере, веры в нашей теме не было). И конкретно — православию, которым руководство страны И Партии решило заменить идеологию марксизма ленинизма в тех же идиотических масштабах.
Дякую, пане Олеже, за вашу «бодягу» на моїй сторінці.
P.S. Одна из моих версий: Творец, отправляя человека в мир, дал ему всё, что нужно для жизни. Всем одинаково. Поэтому просить что-то сверх — оскорбление для Творца. Прощается, вероятно, потому, что молитвы — просто-напросто одна из психотехник, позволяющих активировать изначально заложенные способности. Кто-то умеет это делать без молитв.
А если ты просишь для кого-то и не корысти ради?
По этой версии, «кому-то» тоже всё дано. Надо только суметь воспользоваться даром. Помощь не возбраняется.
Так и молитва, и просьба не возбраняются. Одно другому не мешает.